{"id":776,"date":"2022-02-03T15:29:00","date_gmt":"2022-02-03T20:29:00","guid":{"rendered":"https:\/\/geoweb.lemig.umontreal.ca\/geolibre\/?p=776"},"modified":"2023-11-18T22:32:57","modified_gmt":"2023-11-19T03:32:57","slug":"entrevue-avec-prof-nicole-gombay","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/geoweb.cedvs.umontreal.ca\/geolibre\/index.php\/2022\/02\/03\/entrevue-avec-prof-nicole-gombay\/","title":{"rendered":"Entrevue avec prof. Nicole Gombay"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

G\u00e9oLibre s\u2019entretient avec Nicole Gombay, professeure de g\u00e9ographie de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al. Au cours de la conversation, nous avons parl\u00e9 de son int\u00e9r\u00eat pour les peuples autochtones, la colonisation et la temporalit\u00e9. Elle s’int\u00e9resse \u00e9galement \u00e0 la mani\u00e8re dont nous habitons les espaces, ce qui l’am\u00e8ne \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 nos exp\u00e9riences corporelles.\u00a0 C\u2019est lors d\u2019une entrevue r\u00e9alis\u00e9e en pr\u00e9sentiel que madame Gombay nous accueille dans son bureau pour nous faire part de sa vision de plusieurs sujets d\u2019actualit\u00e9s li\u00e9es aux autochtones du Nord et de la Nouvelle-Z\u00e9lande. Agr\u00e9able rencontre qui nous a appris \u00e0 se r\u00e9approprier le monde dans lequel nous vivons et de profiter pleinement des petites choses de la vie telles que la puissance et la douceur du vent!<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

1. Quels sont vos projets en cours? <\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Je travaille actuellement sur deux projets. Le premier a lieu en Nouvelle-Z\u00e9lande o\u00f9 j\u2019ai habit\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es. Lors de ma derni\u00e8re ann\u00e9e sabbatique, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 effectuer une recherche l\u00e0-bas. J\u2019habitais dans une ville (Christchurch\/\u014ctautahi) qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite par plusieurs tremblements de terre et je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la fa\u00e7on dont les Maoris, un peuple autochtone, a utilis\u00e9 le fleuve Avon River\/\u014ct\u0101karo pour manifester leur pr\u00e9sence dans la ville lors de sa reconstruction. Les Maoris ont, entre autres, utilis\u00e9 la reconstruction de la ville pour lutter afin que le fleuve soit moins pollu\u00e9 et pour la r\u00e9introduction des esp\u00e8ces qui avaient disparu. Dans ce projet, je me penche donc sur la perception de l\u2019eau qui est quelque chose de vivant et faisant partie du paysage dans un sens beaucoup plus riche [que pour les non-Maoris]. Je m\u2019int\u00e9resse aussi \u00e0 la temporalit\u00e9. Les Maoris ont une vision temporelle qui est plut\u00f4t circulaire et non lin\u00e9aire. Ils utilisent le fleuve pour faire revivre une temporalit\u00e9 circulaire. Alors \u00e7a, c\u2019est un projet sur lequel je travaille quand j\u2019ai le temps.<\/p>\n\n\n\n

Mon deuxi\u00e8me projet porte sur la construction historique du concept de s\u00e9curit\u00e9 alimentaire chez les Inuit. Pour moi, la fa\u00e7on dont on con\u00e7oit la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire d\u00e9note tout un ensemble de relations et de fa\u00e7ons de percevoir les autochtones qui, \u00e0 mon avis, doit \u00eatre probl\u00e9matis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 la mise en place des relations coloniales. Dans un sens, mes deux projets tournent autour de ces enjeux et il y a toujours un aspect historique dans tout cela.<\/p>\n\n\n\n

2. \u00c9tant donn\u00e9 que plusieurs de vos recherches portent sur les autochtones et que les enjeux reli\u00e9s \u00e0 ces communaut\u00e9s sont davantage pr\u00e9sents dans notre soci\u00e9t\u00e9, selon vous, quelle est la position du chercheur qui ne provient pas de ces communaut\u00e9s?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C\u2019est une bonne question qui me pr\u00e9occupe, c\u2019est pour cela que ma fa\u00e7on de faire de la recherche a \u00e9volu\u00e9 dans le temps. Quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 faire de la recherche dans les communaut\u00e9s autochtones dans les ann\u00e9es 1990, je travaillais pour une communaut\u00e9 inuite et j\u2019\u00e9tais fi\u00e8re de mon travail justement parce que j\u2019avais \u00e9t\u00e9 embauch\u00e9e par la communaut\u00e9 pour faire cette recherche. J\u2019avais quelques inqui\u00e9tudes, mais je me voyais comme quelqu\u2019un qui, peut-\u00eatre, les aidait \u00e0 s\u2019exprimer.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que la r\u00e9ponse \u00e0 cette question varie selon les endroits et le temps. Par exemple, chez les Inuit, les ain\u00e9s parlent peu le fran\u00e7ais ou l\u2019anglais, alors mon r\u00f4le c\u2019\u00e9tait de les aider \u00e0 s\u2019exprimer pour qu\u2019ils soient entendus. Mais, de plus en plus, la jeune g\u00e9n\u00e9ration inuite peut s\u2019exprimer par elle-m\u00eame et elle lutte pour jouer davantage le r\u00f4le du chercheur ou de la chercheuse.<\/p>\n\n\n\n

De plus, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il faut toujours avoir une vision de respect et de vouloir \u00eatre au service des gens et de travailler avec eux et non sur eux.  Mais \u00e7a, c\u2019est quelque chose qui n\u2019est pas \u00e9vident \u00e0 faire parce qu\u2019on a de moins en moins de place en tant que chercheurs et chercheuses. Les autochtones ont moins la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019avoir des gens qui viennent de l\u2019ext\u00e9rieur pour effectuer les recherches.<\/p>\n\n\n\n

Personnellement, je n\u2019aime pas les gros projets, car ils ont souvent tendance \u00e0 r\u00e9pliquer des relations qui me rendent mal \u00e0 l\u2019aise. Par exemple, on a besoin de quelqu\u2019un qui a une connaissance par rapport aux autochtones, mais en fait le projet dans son ensemble ne comprend pas du tout la r\u00e9alit\u00e9 des communaut\u00e9s. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il y a des projets o\u00f9 ce savoir n\u2019est pas valoris\u00e9, parce qu\u2019on ne le comprend pas. \u00c9videmment, cela varie selon les projets. Or, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je pr\u00e9f\u00e8re les plus petits projets parce qu\u2019effectuer des recherches dans les communaut\u00e9s autochtones repose avant tout sur des relations respectueuses d\u2019un individu \u00e0 l\u2019autre et \u00e7a, c\u2019est quelque chose qui se construit avec le temps. Ce n\u2019est pas une recherche o\u00f9 on arrive en h\u00e9licopt\u00e8re, o\u00f9 on passe une semaine ou deux et puis on quitte. C\u2019est quelque chose qui se fait lentement et \u00e7a se fait de moins en moins.<\/p>\n\n\n\n

De plus, en tant que professeur, on n\u2019a plus le temps de faire une telle recherche. Alors ce sont uniquement les \u00e9tudiants qui ont la possibilit\u00e9 de passer des mois dans les communaut\u00e9s. Bref, je pense que dans les gros projets, il y a cette tendance \u00e0 ne pas investir assez de temps dans les relations humaines, par rapport \u00e0 des projets de plus petite envergure o\u00f9 les chercheurs sont plus impliqu\u00e9s sur le terrain.<\/p>\n\n\n\n

3. Quels sont les principaux d\u00e9fis reli\u00e9s \u00e0 l’\u00e9tude des enjeux autochtones?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Le manque de temps, surtout pour les professeurs, pour les \u00e9tudiants c\u2019est moins vrai. Il y a aussi, bien entendu, la langue et la complexit\u00e9 culturelle. Ce sont des soci\u00e9t\u00e9s compl\u00e8tement diff\u00e9rentes de la n\u00f4tre. Les autochtones ont leur propre histoire. Ils \u00e9taient l\u00e0 bien avant nous et je pense que l\u2019un des d\u00e9fis pour nous, c\u2019est de comprendre l\u2019enracinement de ces soci\u00e9t\u00e9s. M\u00eame apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 pendant des d\u00e9cennies dans des milieux autochtones, toute la question coloniale, \u00eatre vraiment consciente de ce que \u00e7a repr\u00e9sente, est encore un grand d\u00e9fi pour moi. Parce que \u00e7a se manifeste \u00e0 tellement de niveaux dont je ne suis pas toujours consciente et c\u2019est surtout lorsqu\u2019un ami m\u2019en parle que j\u2019apprends certaines choses. Il y a beaucoup d\u2019autres d\u00e9fis, mais ce sont quelques-uns qui me viennent \u00e0 l\u2019esprit.<\/p>\n\n\n\n

4. Y a-t-il eu des changements \u00e0 travers les ann\u00e9es au niveau des \u00e9tudes autochtones? <\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Je dirais qu\u2019il y a de plus en plus d\u2019accent sur le besoin d\u2019avoir un partenariat avec les communaut\u00e9s autochtones et qu\u2019elles soient impliqu\u00e9es dans les projets. Aussi, les communaut\u00e9s sont beaucoup plus ouvertement en col\u00e8re. Avant, on \u00e9tait plus poli, peut-\u00eatre parce qu\u2019on avait plus peur du pouvoir des blancs et l\u00e0 je parle du Nord. Alors il fallait se taire, par peur des repr\u00e9sailles. On croyait que les blancs avaient du pouvoir et je pense qu\u2019ils en avaient. Les communaut\u00e9s avaient peur du gouvernement parce qu\u2019il avait mis en place toute la machine coloniale dans le nord. Le gouvernement finan\u00e7ait ainsi des chercheurs pour aller \u00e9tudier ce territoire et ce dont les communaut\u00e9s avaient besoin. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les chercheurs avaient beaucoup plus d\u2019influence probablement. Aujourd\u2019hui, ils en ont toujours, mais je me questionne sur le financement et la fa\u00e7on dont les modalit\u00e9s et les questions qui sont \u00e0 la mode sont choisies. Qui et comment on les identifie et comment tout cela sert \u00e0 encourager des recherches dans un domaine pr\u00e9cis, au d\u00e9triment de d\u2019autres domaines qui ont, eux aussi, besoin d\u2019\u00eatre examin\u00e9s \u00e0 mon avis. J\u2019aimerais d\u2019ailleurs \u00e9crire un article \u00e0 ce sujet.<\/p>\n\n\n\n

5.<\/strong> D’apr\u00e8s-vous, comment pensez-vous que les m\u00e9dias et le canadien moyen par exemple per\u00e7oivent les enjeux reli\u00e9s aux communaut\u00e9s autochtones?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C’est quelque chose qui est apparu tr\u00e8s r\u00e9cemment dans la soci\u00e9t\u00e9 qu\u00e9b\u00e9coise et canadienne. Suite aux pensionnats, il y a eu tout r\u00e9cemment, en 2015, une commission en rapport avec la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9conciliation. Durant cette commission, il y eu des audiences publiques qui ont eu lieu \u00e0 travers le pays, dans plusieurs villes. C\u2019\u00e9tait le moment pour la soci\u00e9t\u00e9 de venir s’exprimer, \u00e9couter et apprendre. Tout le monde pouvait venir \u00e9couter ce que les gens avaient \u00e0 dire, m\u00eame le grand public. J\u2019y suis d\u2019ailleurs moi-m\u00eame all\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Au final, il y avait tr\u00e8s peu de personnes allochtones. La grande majorit\u00e9 de l’audience \u00e9tait des personnes autochtones venues de partout. Elles n\u2019\u00e9taient pas uniquement venues pour s’exprimer ou pour \u00e9couter les autres, car en plus des heures de t\u00e9moignages quotidiens, il y avait des ateliers et beaucoup d’activit\u00e9s. Les seuls allochtones pr\u00e9sents dans la salle, parce que je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 \u00e7a, \u00e9taient surtout des repr\u00e9sentants et repr\u00e9sentantes des diff\u00e9rentes \u00e9glises en raison de leur connaissance de cette histoire. Ce n\u2019\u00e9taient pas des pr\u00eatres, mais surtout des gens qui fr\u00e9quentaient l’\u00e9glise et pas uniquement des catholiques. En effet, il y a plusieurs \u00e9glises qui avaient des pensionnats et c’\u00e9tait un enjeu auquel les congr\u00e9gations r\u00e9fl\u00e9chissaient depuis tr\u00e8s longtemps. C\u2019\u00e9tait donc tout un processus qui avait lieu pour mener \u00e0 cette commission.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 mon avis, tout ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans le sud des \u00c9tats-Unis, tous les enjeux par rapport aux politiques identitaires, tout cela a eu un impact qui s\u2019est r\u00e9pandu au Canada, qui a inclus un ensemble de minorit\u00e9s. Alors je dirais que l’int\u00e9r\u00eat est r\u00e9cent et je ne suis pas convaincue qu’il y ait beaucoup de personnes qui s’int\u00e9ressent vraiment \u00e0 \u00e7a, mais peut-\u00eatre que j’ai tort!<\/p>\n\n\n\n

6.<\/strong> Pensez-vous qu’avec les ann\u00e9es, la visibilit\u00e9 des communaut\u00e9s autochtones \u00e0 l\u2019aide des m\u00e9dias va prendre plus d’ampleur et va faire avancer certains enjeux?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Oh oui! Et j’esp\u00e8re avec le temps qu’on va devenir un peu plus comme la Nouvelle-Z\u00e9lande, c\u2019est-\u00e0-dire plus conscients que nous sommes des occupants.  Par exemple, Te reo M\u0101ori<\/em> de Nouvelle-Z\u00e9lande, la langue autochtone locale, est reconnue comme langue officielle. Alors dans un sens, je dirais que les Maoris sont un peu comme le Qu\u00e9bec \u00e0 l\u2019\u00e9gard du Canada. C\u2019est peut-\u00eatre un peu grossier comme parall\u00e8le, mais l\u2019importance des Maoris est reconnue et m\u00eame si le Qu\u00e9bec n’a pas l’impression d’\u00eatre important, il l’est (rire)! Il est d\u2019ailleurs beaucoup plus important et entendu que les autochtones au Canada.<\/p>\n\n\n\n

Ici, il y a la f\u00eate du Canada ou la Saint-Jean-Baptiste, la f\u00eate nationale du Qu\u00e9bec. En Nouvelle-Z\u00e9lande, la f\u00eate nationale c\u2019est le jour o\u00f9 beaucoup de tribus autochtones ont sign\u00e9 un trait\u00e9 avec la couronne britannique. De plus, les Maoris ont acc\u00e8s \u00e0 tout un ensemble de constructions qu\u2019on les appelle des marae<\/em>. Elles sont comme un m\u00e9lange des centres communautaires et des \u00e9glises. Elles ont une importance spirituelle pour eux et les \u00e9trangers n\u2019ont pas le droit d\u2019entrer sans invitation. La pratique veut que pour la f\u00eate nationale, ils invitent et accueillent le Premier Ministre \u00e0 tous les ans au marae<\/em> o\u00f9 le trait\u00e9 a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9. Cet \u00e9v\u00e9nement a lieu \u00e0 Waitangi<\/em>. Selon les ann\u00e9es, si les relations sont mauvaises, les Maoris manifestent leur col\u00e8re \u00e0 travers ce processus. Le pays doit se rendre compte de cette relation et c’est quelque chose qui se passe \u00e0 l’ann\u00e9e longue, comme avec le Qu\u00e9bec et le reste du Canada (rire)!<\/p>\n\n\n\n

7. Selon vous, comment les \u00e9tudes autochtones sont-elles per\u00e7ues par les communaut\u00e9s nordiques avec lesquelles vous avez collabor\u00e9?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Dans le Nord on dit que les chercheurs sont comme des moustiques (rire)! Ils arrivent durant la saison des moustiques et puis ils s’en vont! Mais c\u2019est difficile \u00e0 dire. Lorsque je fais de la recherche, si j’ai le temps, j’essaie d\u2019abord de visiter la communaut\u00e9 et c\u2019est seulement, apr\u00e8s avoir pass\u00e9 du temps avec les gens que je commence \u00e0 faire un travail de recherche plus formel et souvent ils trouvent \u00e7a \u00e9tonnant, parce qu’ils n\u2019ont pas l’habitude d\u2019avoir ce genre d\u2019interaction avec des chercheurs. En fait pour vraiment commencer \u00e0 comprendre, \u00e7a prend des ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

8. Qu’avons-nous appris des crises comme celles des Wet’suwet’en ou d’autres plus anciennes comme celle d’Oka?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Je ne sais pas si vous \u00eates au courant de \u00e7a, mais il y a eu une grosse \u00e9tude, une commission royale de cinq volumes sur les peuples autochtones au Canada qui aborde cette question. C’\u00e9tait vraiment int\u00e9ressant comme r\u00e9sultat et le gouvernement continue d’\u00e9tablir quelques-unes des recommandations qui ont \u00e9t\u00e9 faites dans le cadre de ce rapport. <\/p>\n\n\n\n

Dans un sens, moi ce que j’ai appris apr\u00e8s avoir fr\u00e9quent\u00e9 quelques individus de ces communaut\u00e9s, c’est jusqu’\u00e0 quel point nous sommes inf\u00e9rieurs. Nous sommes des enfants pour plusieurs, nous sommes malsains et je pense qu’il faut en \u00eatre conscients. Dans mes propres recherches, pour comprendre les autochtones, j\u2019essaie d\u2019abord d\u2019avoir un int\u00e9r\u00eat sur comment on habite le milieu et \u00e7a, c’est quelque chose d\u2019important. Il faut agir lentement dans nos vies pour \u00eatre conscients de comment nous habitons nos milieux.<\/p>\n\n\n\n

En terminant, un petit mot de la fin?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Que les gens deviennent plus humains!<\/p>\n\n\n\n

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